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  • テンプレート:コメント正直なところ、心情的にはなんとかしてあげたいという気持ちはあるのですが、今のHOPEさんのままでは私にはちょっと無理です。それと、今回あらためてよく見なおしてみましたが、HOPEさんは「競馬以外のところ」でトラブルを多く起こしてらっしゃる。それは私の守備範囲外でして、「わからん」というのが本音です。逆に言うと競馬分野内に限っては、「除去」ではそれほどトラブルを起こしておらず、むしろ騒いでいる相手方に原因があります。とはいえ、HOPEさんの振る舞いが相手方を怒らせているし、その怒りが向けられるとHOPEさんはますますヒートアップするということが絶え間なく起きていて、その点ではやはり改善をなさらないとダメ、と思います。
  • まず第一に、（他人のここが欠点だと面と向かって言うのは言う方もイヤなものですが）いまさら言うとHOPEさんは「カッとしやすい」とお見受けします。3リバート違反、編集合戦、チャットのような口論・暴言、意見が異なる相手を敵とみなす傾向、あたりがそれです。これはコミュニティにとっても、ご本人にとっても、ちっとも有益な結果につながりません。強く意識して抑えるようにしていただく必要があると思います。
  • 第二に「出典のない記述の除去」まわりです。私は最近は何度か、HOPEさんに行動を改め、より丁寧に振る舞うよう、お願いしてきました。しかしそれも受け入れられず、他の方々からの数々の意見も払いのけてきたわけで、こうなるのは自然な帰結でしょう。
  • 「出典のない記述を除去する」と「他者との衝突を避ける・減らす」というのは両立可能です。
  • HOPEさんが「ブロックされるのは嫌なので、今後は行動を改める」ということであれば、土壇場まで行ったけどこのブロック依頼も強力な荒療治として有用だったということになります。すでに少なくない方がブロック賛成意見を述べていらっしゃいますが、彼らもHOPEさんが行動を改善すればブロックに賛成する根拠がなくなるわけですし、仮にブロックされたとしても、問題が解消されれば解除されます。「無期限ブロック」というのはそういうものです。
  • 今回HOPEさんは「いくらでも土下座する」という言い回しを使っています。それが比喩ではなくどういう意味でおっしゃっているのか私にはつかみかねるけども、いちばん必要なのは「謝罪（土下座？）」ではなく「軌道修正」です。逆に言えば表面的に謝ったり何十回も土下座してみせたとしても、今までどおりに振る舞うのであれば逆効果（「この人は信用出来ない」）だし、（時すでに遅しだけど）たとえノー謝罪でも軌道修正できていればそれでよかった（はず）。
  • 「ブロックを回避する唯一の方法は無条件降伏のみ」とか、「トラブルはないにこしたことはありませんが、ゼロにすることは困難です。」といった言い回しから、HOPEさんは「100か0か」しか考えられない方なのかなあという印象を持っています。私は50や25や66や98があってもいいと思っているし、99と98の違いを説明するので聞いてくれと言われれば聞きます（99と98ぐらいじゃ大差ないという人もいるでしょう。）。トラブルは100件か0件か、ではなく、減らす努力も必要です。そりゃまあ0件にはならないかもしれませんけれど、100件が50件になれば大改善です。それでも10件しかない人に比べれば5倍あるということになるし、50件でも多いといって批難する人はいるでしょうけれど、100が50に減るのは改善にほかなりません。今のHOPEさんは「信号を守ったって事故はゼロにはならないんだから、信号なんて守る必要ないんだぜ」って言ってるようなものです。「ゼロにするのは困難だ」って言っていいのは、ゼロにする努力をしたあとです。
  • JapaneseAさんへ。「競馬分野」あるいはPJ:競馬に難があるかのようなことをおっしゃっていて、そう見られるのはしかたがないなあという気持ちもあるのですが、事実は違うと思っています。HOPEさんが実際に除去絡みでトラブルに発展しているのは、競馬以外の分野のほうが多いような気が・・・。
  • PJ:競馬では、最近は大筋で「出典」を原則にする方向で収束しています。「出典明記のスタイル」に関しては意見の異なる方がいらっしゃって、少しもめていますね。
  • 私が知る範囲では、HOPEさんがらみで衝突が起きているのは、(1)芸能関係、(2)レース結果の速報、(3)競馬関係者（存命人物）、といったところと思います。
  • (1)芸能関係については、一連の問題の本丸はここなんだろうと思います。実はここが「震源地」でして（今の北島三郎は(3)にも片足突っ込んでますが）、HOPEさんをめぐる大きなトラブルはたいていここで起きていて、編集合戦の相手方は全く「競馬分野」外の方とお見受けします。3rv違反やブロックに発展してるのはたいていこれです。けど、この分野に関しては私はまったくわからないので、ノーコメント。
  • (2)レース結果の速報については、「出典をつけない速報」をやっているのはPJ:競馬に出入りしていない利用者さんです。最近HOPEさんがそれでリバートした相手方を列挙すると
  • という感じです。PJ:競馬に参加して熱心にやっているような方々は、一般的なウィキペディアンよりも「出典」にしっかり取り組んでいると思いますよ。こと「レース結果」に限定すると、「内容」で揉める要素はほとんど全く無いはずです。PJ:競馬の参加者は淡々と出典つけるだけです。
  • まあここでは「無出典速報」は重大な問題ではないのに、大きな騒ぎにしちゃってるという感じですね。仮に無出典速報でも、1,2日放っておいてもいいじゃない、と私は思っていますけどねえ。
  • (3)競馬関係者でも「諍い」は競馬分野内では少なくとも表面的にはあまり起きていないです。HOPEさんによる除去後に、PJ:競馬の有志の方々が淡々と出典を探して記事を再構築する、ということをなさっています。私が見る限りですけども、「大除去」があってもPJ:競馬のメンバーからHOPEさんに対するブロック依頼を出したということは無いと思います（たぶん）。いきなりバサッと消しすぎだとは内心は感じるけど、出典がなく方針にそぐわないというのは確かなので、がんばって出典をつけますわ、という感じなんじゃないかなと推測します。（利用者:Wushiさんがそういう趣旨のコメントをなさってますね。）
  • これに関しては、PJ:競馬の外部にいる管理者さんが「中身はともかく大量に除去してるのでブロックします」ということで介入している事例（[1],[2]）が見受けられます。これはまあ、第三者から見て「問題のある大除去」を行っているように見える振る舞いをしたHOPEさんの落ち度は小さくないわけで、いろいろきちんと説明や手順を踏んだ上での大除去であったならば、彼らの介入を招くこともなかったかもしれません。この時にMaximusM4さんがご指摘なさっているように、「仮に出典があっても、瑣末なので除去してもいいもの」や「出典がなくても重要かつ信ぴょう性が高いもの」などをきちんと丁寧に説明し、弁別し、細かく対応を変えれば、問題のある編集ではなく、ありがたい編集とみられたことでしょう。
  • 競馬分野でHOPEさんが最近「大量除去」をやった記事はこんな感じです。
  • ま、こんな感じで、競馬分野での「トラブル」は「PJ:競馬に参加しておらず、出典をつけずに加筆する人」との間で起きています。
  • 全体として、実際のトラブルは(1)の芸能分野で起きているという感じですね。
  • 競馬分野できちんと出典をつけて加筆をなさっている方々が内心どう思っていらっしゃるかは、私の口から述べるべきではないことですけど、少なくとも表立って騒いでいるのは外野、PJ:競馬のメンバーは「ルール上はHOPEさんが正しいのはわかる」と考えている、という印象です。なので、PJ:競馬にいる方からは、これまで比較的HOPEさんに対する理解のあるコメントが出ているんだろうと思います。--Julyfestival (トーク) 2016年5月2日 (月) 01:22 (JST)
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